Rozhovor s Dr. Templem Grandinem

Původně publikováno 23. května 2012 Můj dobrý přítel mi dal výtisk knihy Dr. Temple Grandina, Animals Make Us Human:Creating the Nejlepší život pro zvířata. Když jsem ho vrátil, řekla mi o tom, že existuje film o Dr. Grandinovi, ve kterém hrála Claire Danesová (a která odvádí neuvěřitelnou práci ztvárnění Temple!). Půjčil jsem si film a upřímně jsem plakal a plakal. Temple Grandin na mě tak zapůsobila, že jsem si myslel, že by bylo hezké s ní udělat rozhovor. Ale vzhledem k tomu, že byla tak populární, jsem zjistil, že je to pravděpodobně nemožné. Věděl jsem, že je profesorkou na Coloradské státní univerzitě, a tak jsem šel hledat její e-mailovou adresu. Ukázalo se, že má někoho, kdo kontroluje její e-maily, takže mi někdo odepsal a řekl mi, abych zavolal doktorce Grandinové a nechal zprávu a ona mohl by mi zavolat zpět. Dr. Grandin to udělala další den (myslela jsem si, že si nastavím čas na rozhovor s ní a co ne) – ale nebyla jsem připravena na otázky a rozhovor byl velmi improvizovaný! Přesto jsem z našich 20 minut na telefon a změnilo to některé způsoby, jak přemýšlím o tom, jak Charlie a Trigg komunikují se světem. Upřímně děkuji Dr. Temple Grandinovi, že mi zavolal zpět a udělal si čas na zodpovězení mých otázek. Důrazně vám doporučuji, abyste si půjčili film, Temple Grandin – je to nejen skvělý příběh, ale dobře udělaný, co se herců týče a co ne. Můžete si poslechnout nahranou verzi rozhovoru – Rozhovor s Dr. Temple Grandinem ( klikněte sem) nebo si jej můžete přečíst níže. Jenny:Můžete mi trochu říct, jaké máte zkušenosti s kočkami? Chrám: Měli jsme několik koček. Když jsem byl dítě, měl jsem kočku. Moje teta měla spoustu koček a já jsem měl spoustu hovorů o kočkách. Existují určité věci, které jsou podobné kočkám a psům. Psi jsou prostě hypersociální a chtějí vás potěšit mnohem víc než kočky. Dalo by se trénovat kočky dělat věci, mnoho lidí si nemyslí, že kočky nejsou cvičitelné. Kočkám lze věřit jen jako příteli. Kočky jsou skvělé s klikrovým tréninkem. Existuje skvělé video, které můžete získat nazvané „Klicker Magic“. V tom videu je scéna, kde je kočka cvičena k tomu, aby prošla mini kurzem agility pro psy – vše se děje s motivací k jídlu a klikrovým tréninkem. Můžete je vycvičit k nejrůznějším věcem. Musíte však používat motivaci jídlem, zatímco pes za vás udělá věci jen pro sociální motivaci, pochvalu a pohlazení. Také s jakýmkoli zvířetem, které chcete pohladit. Neplácejte, hlaďte. Většina nemá ráda poplácání.Jenny:Neměla jsem příležitost, ale moje kamarádka mi dala vaše „Zvířata z nás dělají člověka“ a řekla, že tam máte kapitolu o kočkách a psech. Nebo možná jeden jednotlivě pro kočky? Chrám: Jo, je tu kapitola o kočkách, je tu kapitola o psech, je tu také kapitola o koních, kapitola o zvířatech v zoo, kapitola o divokém životě a zvláště máme kapitoly o prasatech, kde se hodně mluví o otázkách dobrých životních podmínek zvířat. Kočky Kapitola prostě hodně z toho je jen hodně tipů. Často se mě ptají, proč se kočky pletou mimo bednu. Nejjednodušší věc je, pokud máte více než jednu kočku a máte dvě bedýnky, nedávejte je těsně vedle sebe.Jenny:Takže ho dejte na různá místa? Chrám: Ano, umístěte krabice na různá místa. Různé kočky nemají rády určité stelivo. Také nemají rádi nestabilní podlahu, žádné zvíře nemá rád nestabilní podlahu. Takže když položíte tenký kousek plastu pod odpadkový koš a kočka po něm půjde a začne klouzat, nelíbí se jí to. Žádné zvíře nemá rádo nestabilní podlahu.Jenny:Dobře. Jednou z věcí, které se na mých webových stránkách často objevují jako problém, je kočka, která se vykaká mimo odpadkový koš, ale pokračuje a čůrá uvnitř boxu, máte nějaký přehled? Chrám:Čůrá do něj, ale kaká mimo bednu? Jenny: Správně.Chrám: Ano, někdy se prostě vyhýbají používání odpadkového koše, ale to je trochu zvláštní. Nejčastěji se mě lidé ptají, proč chodí mimo období odpadkového koše. První věcí je, buďme upřímní – je box čistý? Některé kočky nemají rády různé typy steliva pro kočky. Takže někdy můžete zkusit různé typy steliva pro kočky, které fungují. Víte, oni nemají rádi jeden typ, který se lepí na tlapky, a nelíbí se jim to. Může to mít něco společného s – víte, já si jen myslím, že když jsem ta kočka, když kakám , víš, musím se trochu víc namáhat a možná to ovlivní to, jak se kočičí stelivo cítí na mých tlapkách. Zkusil bych jinou rovnou ponorku nebo něco podobného – ujistěte se, že to neklouže. Chci se ujistit, že tyto samozřejmé věci opravím – jako je udržování krabice v ČISTOTĚ! Další věc, která by to mohla ovlivnit, je, že pokud dáte bednu do prádelny, kde se tam neustále procházejí lidé, kočka se může cítit příliš odhalená. Když musíš kakat, víš, trvá to trochu déle. Chcete trochu více soukromí. Přemýšlejte o tom sami; Nechcete položit odpadkový koš dolů do suterénu, protože je to příliš daleko, na druhou stranu nechcete umístit tam, kde se všichni vlečou dovnitř a ven, zadními dveřmi.Jenny:Zmínil jste se o tom kočka je při výcviku motivována k jídlu. Jaké jsou pro vás další zjevné rozdíly ve srovnání se psem než s kočkami? Chrám: Kočka může být společenská, ale pes, my jsme vyšlechtili toto hypersociální zvíře, které je opravdu opravdu jiné a udělá pro nás věci, jen aby nás potěšilo pochvalou a hlazením. Kočka, kterou trénujete pomocí klikrovacího tréninku a co musíte udělat, je spárovat klik s odměnou za jídlo. A dělá to, protože dostanete odměnu za jídlo. Jakmile to všechno zvládnete po dlouhém tréninku bez odměny za jídlo, pes je více společenský. Neříkám, že kočky jsou úplně nespolečenské, ale psi jsou společenštější. Chováme psy, aby byli společenštější než vlk. Existuje velmi zajímavý výzkum, který byl proveden s vlkem a domácím psem. Pokud vezmete vlka, který byl ochočený, a já nedoporučuji, aby lidé měli vlky jako mazlíčky, rozhodně to nedoporučuji. Máte-li ochočeného vlka a necháte ho sedět před experimentátorem nebo stát před jeho pánem a jeho dvěma misky, jedno napravo, jedno nalevo – tak, aby pes nebo vlk viděl potravu vloženou do levou misku, ale majitel ukazuje doprava – domestikovaný půjde tam, kam majitel ukáže, kdežto vlk jde přesně tam, kde viděl položenou věc s masem. Jinými slovy, u psa může sociální narážka od pána přepsat, kde viděl umístěnou bytost. To se nestane, pokud nevyšlechtíme sociálně laděné zvíře, takový je pes. To je důvod, proč mají tolik problémů s úzkostí z odloučení – necháte je doma samotné a oni přežvýkají dům a tak. Spousta psů nezvládá samotu doma. Jenny:Máš nějaké oblíbené zvíře? Chrám: No, zvíře, se kterým jsem nejvíce pracoval, je hovězí dobytek, takže to je moje oblíbené zvíře, ale mám rád všechna zvířata. Jenny:Když jste poprvé volali, zmínili jste se, že jste pracovali s chovateli zvířat nebo to bylo zvíře komunikátory? Chrám: Studoval jsem hodně chování zvířat a jedna z věcí, která mi připadá opravdu zajímavá, je celá myšlenka, že zvířata jsou smyslově založená myslitelé, a psal jsem o tom ve své knize Zvířata v překladu. Že paměť zvířete není ve slovech, musí být na obrázcích – je to velmi podrobné, takže řekněme, že se zvíře něčeho bojí – bude se bát něčeho, na co se dívá nebo slyší, v okamžiku, kdy stane se špatná věc. Například když zmlátíte psa a oni se dívají na vás a vaše boty Nike nebo jakékoli tenisky nebo něco podobného Nike, pravděpodobně se toho bude bát – takže cokoli bez koncovky Nike, bude pravděpodobně v pořádku. Když se nad tím zamyslíte, je to jiný obrázek než boty typu Nike. Je specifický, protože je založen na smyslech. Zatímco slon, který byl k smrti vyděšený, že zařízení na dieselový pohon, zařízení na plynový motor, bylo v pořádku. Protože to někdo napadl stavebním zařízením. Pokud to ale mělo dieselový motor, bylo to špatné. Skutečným běžným problémem spousty zvířat je, že chlapi jsou špatní, nerad to říkám, ale naladí se na nějakou velkou vlastnost, jako jsou brýle, možná vousy, baseballové čepice, znáte nějakou takovou jedinečnou vlastnost. A budou zobecňovat jako:„Dobře! Všichni lidé s baseballovými čepicemi nebo brýlemi s černými obroučkami jsou špatní.“ A získáte vzpomínky na strach, které je těžké vrátit zpět. Další věc, důvod, proč je těžké ochočit divoká koťata, je ten, že promeškaly období socializace – musíte se těchto koťat dotýkat a hladit je, když jsou skutečně mladá. Myslím, že teď můžete ochočit divoké kočky, ale nikdy je nedostanete jako kočku, která byla socializována ve velmi mladém věku. Máte chlévské kočky a chcete je ochočit, musíte si je pořídit jako koťata. Jenny:Správně! Ironií osudu jsem si nedávno začal psát e-mail s paní, která vychovává kočky Ragdoll pro práci s autistickými dětmi. Našli jste konkrétní zvíře nebo dokonce plemeno či druh, se kterým se nejlépe pracuje s autistickými dětmi? Chrám: No, pes, který je nejvíce, je labradorský retrívr, protože snáší děti tahání za ně a věci lépe než ostatní psi. Jsou skutečně dobrácké povahy. Jsou také opravdu klidní a někdy při práci s autistickými dětmi je to pravděpodobně oblíbenější psí plemeno – nyní existují různé způsoby, jak využít služební zvířata. Takže existují tři základní způsoby, jeden je prostě být společníkem a teď myslím spíš na autistické děti, ne na někoho na invalidním vozíku nebo pes patří terapeutovi, a pak se to používá jako lámač ledu, aby dítě začalo mluvit a přimět dítě k interakci. Pak jsou tu těžce autistické děti, kde je pes skutečně připoután k dítěti, takže dítě nemůže utéct. A u tohoto typu psa musíte být opatrní, abyste se ujistili, že pes nebude příliš vystresovaný. Pokud jde o autistické děti a zvířata, existují tři způsoby, jak fungují, někteří z nich jsou okamžitě nejlepší kamarádi, rozumí kočce, rozumí psu – nejlépe se s ním učí, prostě vědí, jak komunikovat s tím. Pak jsou tu další děti, které se začínají trochu bát z kočky nebo psa, ale pak se jim to začne líbit, a pak jsou tu další děti, u kterých máte problém se smysly – kočka mňouká a bolí je z toho uši, takže chcete se držet dál od kočky, protože nikdy nevíte, kdy může zamňoukat.Jenny: Dobře, zajímavé.Chrám: Takže to jsou tři různé způsoby, jak budou autistické děti komunikovat se zvířaty. A také se musí ujistit, že na svá zvířata nejsou příliš drsní – musí se naučit, jak psa správně hladit, nesmí ho tahat za uši a podobně.Jenny: silný> Když jsem se díval na film o tobě – víš, zjevně se v něm mluví o tom, jak jsi navrhl zařízení pro manipulaci s dobytkem? Zajímalo by mě, přemýšleli jste někdy o tom, jak by bylo nejlepší navrhnout útulek nebo záchranné zařízení pro kočky a psy?Chrám: Nejdůležitější v útulku je, že dobrovolníci, zejména se psy, přicházejí každý den, vyvenčí toho mazlíčka na hodinu kvalitního času. Nyní existuje několik věcí s přístřeškem – stejně jako u kontroly hluku, nečelte psím výběhům proti sobě, což má tendenci podporovat štěkání. Problém, který máte, je, že druhy materiálů, které pohlcují hluk, se obtížně čistí. Jedním z největších problémů při navrhování útulků pro zvířata je to, že zvířata štěkají a je to jako zvuk vzlétajícího tryskového letadla. Jedním ze způsobů, jak omezit tento štěkot, by bylo přimět dobrovolníky, aby přišli speciálně pro psy a vezměte každého psa ven na 45 minut každý den a strávte s ním kvalitní čas – to by pomohlo snížit stres a ve skutečnosti na to jeden z mých studentů provedl studii. Zjistili jsme, že pokud jste vzali psa ven na 45 minut denně a pracovali s ním, osamělý stresový hormon kortizol se snížil. Ale pak se to zase vrátilo, protože to nedělali dál. Ale dát těm zvířatům kvalitní čas – teď jsem byl v některých útulcích, kde byly kočky ve skupinovém ustájení. Pokud máte kočku, která se nikdy nedostane z lehu na hrudní kosti, znamená to, že [neslyšné] – to je vystresovaná kočka. Pokud leží na boku, pak nejsou vystresovaní. Ale když si pořídíte malé koťátko a on je dole na dně a leží na hrudi, víte, že je zastrčený pod ním, pak ta kočka není uvolněná. vždy leží v této poloze, pak když přijde další kočka, může okamžitě vyskočit, zatímco když se položí na bok, nemůže vyskočit rychle. Další věc je, že nechcete nechat kočky eskalovat do bojů – prostě tam nechcete jít. Chcete se ujistit, že vypadají, že si budou rozumět, aby nedocházelo k žádným vážným hádkám.Jenny:Považujete se za komunikátora se zvířaty? Chrám: Znám spoustu komunikátorů se zvířaty a myslím si, že spousta z nich jsou jen dobří behavioristé, protože zajímají spoustu malých věcí, jako je to, jak vypadají oči, držení kočičích uší, je to napjaté? Od psa, kočky nebo koně zachycují jen mnoho z jejich těla. Víte, jsou to jen dobří chovatelé chování zvířat, ale vědomě tyto signály nezpracovávají. Mám spoustu lidé, kteří jsou opravdu dobří v ochočování zvířat a práci se zvířaty; a nedokážou vysvětlit, jak to dělají. Dostanou ze zvířete jen pocit. Pokud jsou například uši zpět na koni, zjevně to není příliš šťastné. A oči ukazují, že to není šťastné. Nyní, pokud jsou oči hezké, měkké a hnědé, pak je klid. Tyto věci můžete vidět u koní a skotu a myslím si, že někteří z těchto lidí jsou opravdu dobří v zachycení těchto signálů, ale neuvědomují si to.Jenny: Opravdu vám děkuji za váš čas, jsem opravdu unesen skutečností, že jste zavolali.Temple: No, snažím se vrátit své hovory, ale jsem zaplaven e-maily a nemohu na všechny odpovědět. Tak často jim musím odkazovat na svou webovou stránku a často kladené otázky nebo je odkázat na knihy. Ale pokud si najdou čas a zavolají mi, snažím se zavolat zpět. Víte, jsem opravdu zaneprázdněný, ale náhodou jsem měl hodinu v hotelovém pokoji a měl jsem nějaký čas, než se musím setkat s nějakými lidmi, asi 20 minut.Jenny:Bylo to od vás velmi milé a oceňuji to. Je v pořádku zveřejnit náš rozhovor na mém webu? Chrám: Jo, můžeš. Chci přimět lidi, aby přemýšleli o smyslovém myšlení. Pokud chcete porozumět jakémukoli zvířeti, musíte se vyhnout slovům. Myslí v obrázcích, myslí ve vůních, myslí v dotekových vjemech – malý zvuk kousne, je to velmi podrobná vzpomínka.Jenny: Že jo! Kocour mojí mámy, je mu 7 let a když mu bylo 18 měsíců, našli mu něco v tlustém střevě, tak byl na operaci. Když vycházel z operace a byl plný drog, byl v kovové kleci. A zvuk té kovové klece je velmi podobný zvuku dvířek trouby mých rodičů, když je otevřou.Chrám: Oh, dobře, to je dobrý příklad paměti strachu. To je to, o čem mluvím. Bojí se té trouby.Jenny: Ano přesně. Takže chápu, co říkáte. Rozumím tomu zvuku, ale nemyslel jsem na dotek, takže jsem za to vděčný, za své vlastní znalosti s mými vlastními kočkami. Temple:Obvykle v případech strachu je to zvuk, ale slyšel jsem nějaké případy čichu , kde byl bit chlap s alkoholem a pes – no, dostávám pípnutí, takže budu muset jít.Jenny: Dobře, moc děkuji, vážím si toho. Temple: Rád s tebou mluvím. Dobře, ahoj.